武漢到底有多少人感染？方艙醫院靠譜嗎？疫情何時現“拐點”？白巖松專訪完整版來了

5日，呼吸與危重癥醫學專家、中國工程院副院長、中國醫學科學院院長王辰做客《新聞1+1》欄目，就方艙醫院興建、疫情“拐點”、特效藥等熱點問題接受了主持人白巖松的專訪。

一、患者收治情況及目前形勢

王辰：可以說是形勢嚴峻，大批的患者未能及時收治到醫院中。而這批患者在社會上的流動、在家里居住，會造成社會和家庭進一步的感染，這是加劇疫情的最重要的因素。

白巖松：一方面，市民響應號召留在家中不外出。 另一方面，這又會增加家庭感染的風險。怎么看這個矛盾？

王辰：破題的關鍵在于將已經診斷的病例收治到醫院中，進行集中收治和隔離，避免與家庭成員和社會成員的接觸。而在已經感染的患者中，輕癥患者的移動性更大，在社會上造成感染的幾率更大。目前對于這類患者的收治力度是不夠的，有限的床位主要用于收治危重癥和重癥患者，大量的輕癥患者未被收治的情況是存在的。

二、關于方艙醫院的收治能力和交叉感染的風險

白巖松：提出“方艙醫院”的初衷是什么？能發揮多大作用？

王辰：我們要想辦法擴充收治容量，前期采用了建設定點醫院的辦法，但是容量十分有限。事實上，如果我們借用一些大型場所收治病人，盡管醫療條件不完善，但容量很大，就可以很快解決大量床位不足的問題。 由于大量的輕癥病人流動性強，因此方艙醫院可以在很大程度上收治這些病人，既能讓他們得到醫治，同時還能做到隔離，是很關鍵的舉措。

白巖松：方艙醫院會否有新的理念在里面？

王辰：方艙醫院可以被看作是“諾亞方舟”上的一個“艙位”，是用最小的社會資源，最簡單的場所的改動，能夠最快地達到擴大收治容量的目的。這里對輕癥患者主要進行簡單的診療和照顧，一旦發現病情加重的情況，可以隨時送到醫療條件更好的醫院及時得到救治，形成一個有序的層級。目前最重要的是執行的問題，現在看來執行得很快。

白巖松：公眾對方艙醫院的安全性表示擔憂，如何看待這些擔憂？

王辰：這些擔心有一定的道理，但是輕癥患者是可以自理的。從病癥的角度看，輕癥患者具有以下兩個特點。一是他們需要得到強度并不大的治療，二是他們需要和社會及家庭隔離開，而方艙醫院剛好是“對癥下藥”。 在我看來，大家之間相互理解，這些擔憂就可以解決。大家現在是共克時艱，都需要相互理解，共同努力。

白巖松：如何做到確診“快而準確”？ 如何避免疑似病例進入方艙醫院？

王辰：我們的標準是核酸檢測為陽性的患者才可以進入，而且高齡患者、有基礎合并癥的且有加重可能的病患不會被收入，可以說是輕癥患者的“社區”。這不是“至善之策”，卻是可取之策、現實之策。


白巖松：

目前是否有了更為成熟的快速準確的檢測方式？

王辰：檢測方式還主要是對病毒核酸的檢測，雖然不同企業不同檢測試劑的精準度參差不齊，但總體上檢測能力在提升。需要指出的是，并不是所有患病的人都能夠檢測出核酸呈陽性，而且核酸對于真實病例的檢測率不過30%至50%。我建議，在武漢這樣疫情較重的地區，有流行病學史、有臨床癥狀的患者應該可以列為臨床診斷病例。

白巖松：如此大密度的患者出現在方艙醫院中，醫護人員的感染風險會否增加？

王辰：對醫護人員還好，因為他們所處的環境和在病房以及ICU中是一樣的，都是在一個共同的污染的環境中，防護條件是一樣的。由于這些輕癥患者都是核酸檢測呈陽性，屬于同一種病毒，因此不存在交叉感染的問題。

白巖松：在疫情沒有迅速加劇的情況下，方艙醫院能否滿足需求？

王辰：目前確切的感染人數還未可知，我們希望加上定點醫院和方艙醫院，能控制在2萬的收治能力。但是如果社區交叉感染問題不解決的話，確診人數還會進一步上升。因此，現在最重要的是實現方艙醫院的初衷，即“應收盡收”， 將社會上的傳染源收治到醫院中，減低社區和家庭的傳播，進而降低整體的患病人數，這需要得到民眾的認同，特別是患者的理解和支持。

白巖松：目前，我們是否朝著“應收盡收，應治盡治”的方向前行了？

王辰：方艙醫院正在進行“應收盡收”的努力，同時還應該提高核酸檢測的能力和容量。目前，核酸檢測的數量可以滿足臨床診斷的需求。需要看到，目前增加的病例數并不是實際增加的病例數，而是核酸檢測出的確診病例數，并非所有被吸納的數字都是被檢測出來的。因此，報道的新增病例數是新增的確診病例數，很可能還有存量，必須實事求是地看待這個問題。

白巖松：目前對于疑似病例是否也找到了有效的辦法？

王辰：從制度設計上看，疑似病例要求當天隔離。我們希望疑似病例中，沒有接受核酸檢測的患者盡快接受檢測。而疑似病人現在又分出一類，即“臨床診斷病例”，也就是在流行病學史和臨床表現上和確診病例高度吻合。

三、關于特效藥和疫情“拐點”的問題

白巖松：特效藥何時出來？ 是否已經有了針對性的治療方案？

王辰：要想戰勝疫情，有兩條工作主線。一是防控和醫療，二是科學研究。 面對這個新發的呼吸道傳染病，必須認識它的規律對癥下藥，科學應對。根據前期的結果，大家對瑞德西韋抱有比較大的希望，其他藥物包括中藥，我們都需要進一步的臨床觀察來確定其療效。 特別提醒大家的是，個例的藥品有效與否不是科學結論，一定要進行臨床實驗。

白巖松：何時會出現所謂的“拐點”？

王辰：現在的問題是，疫情的底數并不清楚，判斷根據是不足的。此外，現在社區和社會上未能進行隔離的病人，在家庭和社會的傳播威脅性還是很大的。如果不加以有效的管控，這個“拐點”無法預測。此外，病毒還有可能不斷變異。我們知道，新型冠狀病毒是新加在人體上的，它還有不斷變異的可能，具體體現在傳播性和致病性上，這也無法預期。此外，人員流動、天氣變暖也是影響因素之一。

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