實錄：798創意文化節“創意建筑 創新城市”論壇

為進一步促進中國建筑文化的特色與創新元素的充分結合，推動中國房地產業和建筑業的健康、穩健發展，由樓市傳媒主辦的“創意建筑--關于時間和空間的記憶”大型展覽活動于9月28日-10月15日在北京798廣場4號地舉辦。本展覽系北京798藝術區建設管理辦公室與北京市創意產業研究所共同舉辦的“2007北京798創意文化節”中的一個重要單元。
    本次展覽10月13日（星期六）13：30舉辦了主題為“創意建筑 創新城市”的論壇活動，特邀嘉賓有著名建筑評論家史建、著名青年建筑師王暉、朱锫、等人。論壇將就創意建筑在推動城市創新發展中的作用體現，發掘創意、創新元素，融入建筑設計及城市發展規劃的意義，以及地產開發的創新表現及影響等方面進行深入的探討和交流。焦點寫字樓網對此次論壇進行了現場直播，敬請關注！
    以下為現場圖文實錄：

蔡鴻巖(蔡鴻巖博客,蔡鴻巖新聞,蔡鴻巖說吧)：我們今天下午的這個論壇，是作為我們200年北京798創意文化節的第二場論壇馬上開始，我們今天非常榮幸請到了我們國內非常著名的幾位青年的建筑師以及我們建筑評論家史建老師，還有我們一位青年的建筑師迫慶一郎先生，他也在北京有項目。今天下午我們論壇的主題是叫“創意建筑 創新城市”。其實很多人得來過這個區域參觀，我們這里面有很多的活動。最近幾年尤倫斯月底要交付使用，可能要有一個新聞發布會，他是在南區。這個紅磚墻后面原來是一個丹麥的畫廊要開業，但是進行工程的進度要月底才可以開業。

樓市傳媒總裁蔡鴻言

798已經成為中國文化創意產業當代藝術代表的一個區域，國慶節區間不知道各位看沒看到電視，10月4號晚上中央電視臺《新聞聯播》的頭條播的這個消息，主要采訪的是798這個文化創意節，所以引起了很多海內外的觀眾，最近兩天聽他們說，中央電視臺播出之后，他們每天要接待很多全國各地的和黨代會的代表參觀。我們第一場論壇的時候還請到了上海M50藝術區管委會的負責人，說明現在隨著中國經濟的快速發展，中國經濟越來越受到世界的關注，中國經濟的發展速度、中國當代的藝術市場也越來越擴大，中國的藝術領域 (論壇 像冊 戶型 樣板間 新聞)的影響范圍也越來越廣泛。我們國慶節期間還知道一個消息，就是香港的拍賣行最新的一次拍賣中國當代幾個藝術家的作品又創造了新的成交記錄，都說明了全世界對中國當代藝術、對中國文化現象的關注。我們今天談到的話題主要還是圍繞城市和城市的建筑這個話題來說，說到建筑可能大家也知道，最近媒體關注最多的就是國家大劇院剛剛交付使用，媒體有大量的報道，還有黨代會15號開幕期間，國外的媒體也都在采訪。我想隨著奧運會的臨近，北京在這些非常具有代表性的建筑上，也成為了一個熱門的話題，我們今天請到應該是中國當代最有名氣的幾位青年建筑師。
    我先給大家做一個介紹今天我們請到的嘉賓：第一位是朱?建筑事務所主持建筑師朱?；北京有限設計建筑工作室合伙人王暉；著名建筑評論家史建；SAKO建筑設計工社董事長迫慶一郎；全國工商聯房地產設計聯盟副秘書長、美國龍安建筑規劃設計顧問有限公司建筑工程設計所所長、副總工程師、工程碩士范衛峰；德中建筑協會副主席、五合國際副總經理盧求(盧求博客,盧求新聞,盧求說吧)；還有王永剛老師；東方博文廣告有限公司總經理徐長青。
    今天我們請今天來的各位有關這個話題談談自己的一些看法，建筑師實際上是這個城市描繪城市藍圖的、裝扮這個城市的設計師，起到的任務不但是自己掙錢做生意，更重要的還有一個社會功能，就是把這個城市扮的更加美麗、更加的合理、更加美化。讓人們通過建筑對這個城市有所理解，他們各位都是在這方面很權威的了，我們接下來把話題交給他們大家一塊兒探討。今天的話題是比較自由的，我先請史建老師，因為您是建筑評論家，因為最近看了很多關于鳥巢、大劇院的報道，也是有很多的問題，那么以它的位置來說非常有代表性，我們特別想聽一聽您對這個問題的一些看法。

著名建筑評論家史建

史建：就像您剛才說的對，鳥巢和大劇院的問題放在城市里面談更從容一點。因為最近正幫著做第二屆深圳城市建筑創意展，那么我把深圳和北京這樣兩種公共建筑的方式做一個對比，我不對北京做一個更深入的價值判斷，大家可以明白這個道理。

北京大家知道國家級的公共建筑進行國際招標是從國家大劇院開始的，那個時候北京還是一個非常土的城市，就是整個建筑開放走在全國的后面，剛開始的時候不知道國際招標的規則，也不知道國際上有哪些建筑師，那個時候還到南方考察，比如說深圳、上海。所以大劇院嚴格來說相對不是一個比較成功的抉擇。但是它是一個比較好的開始，那么從那里之后，北京有了鳥巢、有了CCTV，有了這樣一些有亮點的建筑出來，那么這個建筑怎么選擇，為什么要選擇這樣的房子，這不是我們要關心的，那么它帶來的結果是我們關注的問題。前一段中央電視臺做一個節目就是奧運倒計100天，就是叫解密奧運場館。就是說奧運場館好不好看什么的，我覺得這個不是很重要。我覺得結果表達一個什么欲望呢？就是整個國家要把北京待到世界一流大都市發展的欲望，這種欲望碰巧確實是對了，選到了國際上最好的設計。表面上來講北京的這些選擇，好像沒有一個很有理性線索的邏輯關系，但是它得到了一個比較好的一個結果。

那么深圳嚴格來講，市中心的規劃有非常好理念也有非常好的運作制度，但是一個好的制度并不能表達最終選擇一個好的建筑，我們現在做深圳中心區比如說市民廣場、市民文化中心的研究，它都是國際上著名的設計師設計的，到目前為止我們沒有印象說深圳那幾個著名的市中心的區域是著名的建筑，但是他們都是運作的非常好。雖然北京的運作邏輯不是很精細，但是結果非常令人振奮。

蔡鴻巖：現在有人認為國家大劇院把它跟盧浮宮和金字塔相提并論，雖然在建筑形式上沒有跟傳統周邊的建筑發生這樣的關系，但是它可能會通過年代的久遠，它是一個很杰出的建筑，您是不是這樣看？

史建：我最怕這種價值判斷，因為一個建筑很難做這種好和壞的判斷，要經過時間的檢驗。那么從客觀來講，如果真的要說的話，國家大劇院不是跟環境協調的問題，那么它的基本的一個觀念，基本上違背了當代建筑設計的理念，就是從內到外。這么復雜的功能沒有通過建筑的外形是一個邏輯的關系，它通過一個罩子全部都蓋進去了，這個很成問題。實際上這個結果也不一定是建筑師最初創意的一個結果，可能中間經過了很復雜的過程。像我們一直在關注這個發展過程，我個人認為大劇院的發展理念有些設計是比較好的設計，可惜它的設計是比較早的就被淘汰了，那么這個建筑師非常有個性，他一直覺得我這個設計是最好的設計，確實是跟環境結合的非常好。那么后來他在展覽當中，在大陸他做過一個巡回展，把沒有完成的設計還是執著的展示出來。

蔡鴻巖：盧老師您參與了很多城市的建筑，您也在德國做過訪問的學者，您覺得國內和國外在建筑方面的差異，您說說您的觀點？

德中建筑協會副主席
五合國際副總經理盧求

盧求：其實國家大劇院像這樣一個有影響力的建筑，肯定有多方面的影響因素，包括正面、負面，所以我們不應該完全絕對的判斷好壞，我覺得從城市本身來講，有一個不太成功的地方，就是它的建筑尺度的問題和城市，并不是說簡單的和環境相協調的問題，而是一個城市對生活在城市居民的價值，它的生活空間，很主要的就是人的生存活動的尺度，國家大劇院建筑的尺度是出了比較大的問題，在近處的時候沒有太大的感覺，但是從遠處看的時候，就發現它對于城市整體的影響、對城市的空間尺度的影響可能是負面影響居多一些，從這方面來講我覺得做的不是很成功，但是它有很多地方是值得稱贊的，包括它內部空間的感受性和突破性。

那么從中國的城市發展空間來講，我覺得最近十幾年中國城市建設存在比較多的意見和不滿的地方，我覺得最主要的問題出在了最近十多年，中國的城市建設資本的影響力太大了。就是城市建設沒有反映城市人生存最根本的需求，而是資本在追求最大利益的驅動力下，太多的主導了中國城市的建設、發展的結果。而這個結果恰好不是城市居民所需要的，所以造成大家各方面的意見不滿和抱怨。

蔡鴻巖：就是房地產開發主導這個城市建設。

盧求：這個不是某一個人或者是某一個政策的錯誤，而是由于中國經濟發展到這個地步一個突破性的爆發，中國城市這樣的發展規模，在人類歷史上從來沒有過的，我感覺可能是超出了我們當代人這么短時間內解決這么多的問題人類的極限。如果再過一段時間的話可能會好的多，因為超出人類極限能力的問題，現在我們解決起來會有一定的難度，我覺得是因為資本最大的驅動力導致了人類不適合生活的空間，一個好的城市就是里面生活的居民有更多的個性化的發展，而不是被資本的力量驅動著。

蔡鴻巖：朱?老師談談您的觀點？

朱锫建筑事務所主持建筑師朱锫

朱?：這個話題很大。我想沿著三個線索去說，一個就是大家關注的創意城市、創意建筑或者是我今天做的事是不是創意的工作。我想創意城市不一定指的這個城市的物質化程度有多高。因為實際說全球的城市發展到今天，好的城市不一定是所謂我們說城市化程度最高的城市，回到我們今天的命題就是創意城市、創意何在或者是在哪去創意。那我覺得這個是我要表達的一層意思，我覺得大家可以想一下。

第二層意思就是創意建筑，是不是就必須做出幾個大，前一段誰給我發了一個短信應該是栗憲庭，他說國家大劇院是鳥蛋、國家體育館是鳥巢、CCTV是鳥腿，說數字北京是鳥肋、世紀壇是鳥嘴、設計師是鳥人。非常有意思，我覺得最終是表達了社會上對設計創意的關注，我們是不是做幾個鳥腿什么的就是創意建筑。

第三個事就是前一段我們跟史建老師也做城市的研究構成，當然是用我們事務所的具體實踐。我跟史建老師一起我們在西班牙做了一個展覽，這個展覽的名字表述了我們對什么是今天的問題，我們今天應該怎么創意，還有建筑的問題，我們也提出了一些建議。

那么我們回到創意城市，我認為高度的城市化是一件好事，這個是創意的基礎。但城市化到一定的程度，我覺得剛才包括史建跟盧求都談過的一個事出來了，我覺得文化的失卻還是很大的。我們回顧歷史上的事情，其實經濟發展自然帶來城市的發展，城市發展直接的表象就是物質化的問題。城市在膨脹、人口在增加，反過來實際上我們又丟失了自己。我覺得一個有創意的城市，我覺得應該是一個有生命力、有文化、應該是人生活在里面非常有趣的城市。過去北京是有趣的城市、有傳統的城市，今天北京是非?，F代化的城市，但是我覺得在現代化的后面我覺得缺失的就是今天我們說城市不管從文化的連續性還是人的不同群組人的生活條件，我覺得都是有問題的。如果我們談創意城市，我覺得應該只指城市的文化或者是城市的這種生活。包括開會之前王暉跟我說，他去阿聯酋，今天這個地方成為一個吸引人的地方，我覺得有兩個因素，一個因素就像北京物質化的程度很高。在過去二三年的時間里打造一個非常物質化、商業化城市。今天他還想利用文化和藝術的一張牌，我們也在做藝術館。阿布扎比他看到到了迪拜的問題，所以他關注文化的問題。

那么回到創意建筑，任何城市都需要一個建筑，但是如果你仔細看城市的主體并不全都是標志性建筑，因為標志性建筑往往引發人們對建筑的一些思考，但是反過來往往忽視大多數建筑為什么存在。前一段我們在鳥巢邊上做了一個房子，我希望大家去看一眼我覺得很有意思表達了我們的一些觀念，這個方自在柏林前一段他們的電視里面引發了一些爭論，所以他們就派人給我做了一個短片。就是說這個數字建筑到底表達了什么意思？有人說這個建筑代表了中國的民族主義，這個是沒有的。我覺得他有這方面的爭論，我們試圖用中國人的這種哲學觀念打造一個非常高科技的房子，也就是換句話說雖然他是數據中心、控制中心，里面有數字博物館，非常的數字化也就是奧運的大腦在這個房子里面，但是我們沒有用高科技、高投資、高技術去塑造一個高科技的房子，我們用一個農民蓋的房子，但是我覺得效果還是非常好。大家可以去看看，我們的觀念是用特別低級的方法去打造一個特別觀念化的房子，咱們再說國家大劇院，坦率地講我不喜歡，原因是什么？我覺得實際上建筑并不讓我特別的反感，但是我覺得這個建筑的錯誤不是它應用了那么前衛、那么先進的科學技術，我覺得甚至還不夠。咱們用先進或者是前衛這個詞，這個不高科技、跟中國建筑沒有關系。我覺得這些都可以爭論，任何一個建筑都可以評論，但是我覺得這個建筑最大的問題是它再一次強化了一個這個區域不應該有，這個區域政治化非常突出了，這個是作為政治、文化的中心，國家大劇院是承載著強化文化一個非常重要的機會，但是我覺得這個建筑太宏觀了，本來天安門廣場的尺度很大，這個建筑應該怎么去彌補這個問題，去更加人性化，但是這個建筑再一次強化了這個大尺度，我覺得這個是最大的錯誤，這恐怕是這個建筑的問題，這個是我不喜歡這個建筑的原因。

我覺得實際上今天的城市，創意我們應該強調文化。天安門廣場我覺得很政治化，我們足以表達一個偉大的中國。那么國家大劇院應該是強調的文化狀態，但是它像一個紀念碑或者是有人說像什么，我覺得確實這個東西在遠離文化，在塑造一個紀念碑的一種方式，這個是我覺得有問題的。

那么再談談我們具體做的工作，我們做的很多事都跟史建有關，他前一段跟我們推薦了一個項目，在北三環就是北京所謂創意產業的一個例子，就是對80年代建造的一些房子，在今天很快失去它原有的功能，所以要做一個創意中心，這個是有關出版的創意。我們最初包括業主請我們做這件事，我們提出了就是這樣的觀念。就是創意不僅僅是在建筑上做創意，我們在這個上面也做的很主動，但是目的是刺激這個環境，如果大家開車從北三環過，可能什么都記不住，以前可能還有一個宜家，但是現在什么都沒有了。真正的創意不在這兒，一方面是創意產業、創意企業，另外一方面我們希望這個建筑真正的創意就是刺激環境，然后重新活躍起來，變成城市活躍的一部分，而不僅僅是說做創意的形式，所以像這個建筑的例子，包括我剛才舉的數字北京的例子。我覺得我們強化的都不是一個形式，我覺得形式上很特殊這個房子，而且將來這個房子甚至于可以折疊等等，但是我們真正的創意是建立在跟北京的這種文化，包括針對這么一個非常核心的一個中心區里如何塑造一個博物館，我覺得這個是創意，我覺得這才是我們今天真正談，如果我們想做一個創意產業，或者是想做一個有創意的建筑師，究竟創意在哪。包括我們前段在西班牙做的展覽，我們是運用不同的區域，解釋不同區域出現的問題，我們從一個非常具體的問題實際上闡述了很大的問題，就是城市今天變成很大的孤島，我們今天如何重新的聯系起來，如何成為創意城市。雖然說了三條線，這三條線雖然是開始，但是從我們工作的角度上，比如我們談創意，不應該是特別具像的，實際上是在創意的背后。就是說我們今天在歡呼北京城市化發展多么多么快的同時，我們確實應該想一下，作為一個有意思的城市、有文化的城市、有傳統的城市，它的未來創意何在。我就說到這兒。

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